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	<title>Kommentare zu: Alice-DSL-IP-Adressen auf Blacklists?</title>
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	<description>Wirtschaft und Gesellschaft im digitalen Zeitalter.</description>
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		<title>Von: Hansenet</title>
		<link>http://www.neunetz.com/2007/12/06/alice-dsl-ip-adressen-auf-blacklists/#comment-218512</link>
		<dc:creator>Hansenet</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 05:34:16 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo.. Sei froh das Alice sich hier noch nicht blicken lassen hat.. Alice hat mein Video was das gleiche Problem mit bahn.de Zeigte bei YouTube als Verletzung makerit.. Warum.. Weil sie den Kunden nicht das zeigen m&#246;chten.. das diese Probleme haben.. Nein ich ahtte ein Video wo dann sogar wei&#223;e Seiten kommen.. Alice sagte.. Das ist ein Systemfehler.. ein Fehler der vlt sogar von meinem PC auf einen Laptop von einem Freund der von KabelDeutschland &#252;ber mein Internet online ging auf bahn.de und das selbe Problem hatte.. als er wieder zuhause war konnte er es nutzen.. Mir blieb nix anders &#252;bricg.. als nen Win-VSERVER zu nehmen und dar&#252;ber die seite der bahn.de zu nutzen.. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Und wem es noch nciht aufgefallen ist.. Alice tut nachts &#252;ber die gehime 2. Leitung Daten &#252;bertragen.. z.B. ist es bei einem IAD extrem.. sodass dort sogar.. f&#252;r 6 Stunden &#252;berhaupt keine Verbidnung m&#246;glich ist.. Ich glaub entweder das Ger&#228;t hat sich &#252;berlastet gef&#252;hlt oder der speicher der Logs machte den Router unbrauchbar.. Weil der Outer nimmt immer den nas port auf.. wenn ich stop klicke und manuell start klicke fragt der mich sogar speichern der ... cap.. zumindest erst wenn ich das Telfon benutze.. Steht ja auch da.. Erst bei 1. Paket.. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Ich habe bereits gek&#252;dnigt.. muss jetzt leide rnoch 1 Jahr bei dem schlechten Provider der meine Bandbreite erh&#246;ht und senkt wie es dem gef&#228;llt also angeblich sollen ja nur bis zu sein.. Leitungskapazit&#228;t mit Fritzbox ist um einiges h&#246;her.. 1900 - 3559 kbits ist nen starker unterscheid.. soviel zu Thema bis zu... Probleme Mmit der Ip hab ich bei bahn.de zumidnest wen ich das IAD nutze... ntuze ich ein Seperates Modem.. funktioniert es.. funktioniert auch wenn ich das Modem von alice nutze aber es &#252;ber eine Firewall einw&#228;hlen lasse.. PPOEClient aber Ger&#228;t als Modem... Aber als Router kommt das Problem.. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Auf meine Mails reagiert man nicht mehr.. gibt wohl schon einen Filter f&#252;r meine Mail Adresse.. der besagt.. Mail von **** Soll Endg&#252;ltidgt gels&#246;cht werden... &lt;br&gt;&lt;br&gt;Das gef&#252;hl hab ich weil keine mail mehr ankommt. Mail &#252;ber St&#246;ranrufe, die bei einer Fritzbox l&#246;sbar sind und bei Alice leider nicht weil man hier die Zugangdaten nicht herrausgibt.. Weil die Alice Lounge alleine schon zu unsicher ist.. Kauft euch bei Ebay gebrauchte Alice Ger&#228;te.. und ihr erhalten den Kontoinhaber.. Kontonummer.. fehlt euch also nur ncoh Geburtstdatum... also wozu gibt es menschen die in ihren ICQ Profil oder Webforen ihr alter angeben... und danach k&#246;nnt ihr Wiegelust in der Alice Lounge mit den erhalten daten bei Ebay euch in die Alice Lounge einloggen. Das ist dann auch super sicher.. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Ja sorry wenn ich hier jetzt eine Aneleitung erstellte aber es ist war.. VOIP daten geben die aus sicherheitsgr&#252;nden nciht raus. aber die Alice Lounge ist so nutzbar.. &lt;br&gt;Hab mal lust jemanden einen Hohen vertrag zu geben... schlie&#223;lich ist es doch die Alice Lounge... und Alice schreibt ja immer in ihren tollen Mails Nutzen sie zur Identifizierung das Kontaktformular in der Alice Lounge....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo.. Sei froh das Alice sich hier noch nicht blicken lassen hat.. Alice hat mein Video was das gleiche Problem mit bahn.de Zeigte bei YouTube als Verletzung makerit.. Warum.. Weil sie den Kunden nicht das zeigen m&#246;chten.. das diese Probleme haben.. Nein ich ahtte ein Video wo dann sogar wei&#223;e Seiten kommen.. Alice sagte.. Das ist ein Systemfehler.. ein Fehler der vlt sogar von meinem PC auf einen Laptop von einem Freund der von KabelDeutschland &#252;ber mein Internet online ging auf bahn.de und das selbe Problem hatte.. als er wieder zuhause war konnte er es nutzen.. Mir blieb nix anders &#252;bricg.. als nen Win-VSERVER zu nehmen und dar&#252;ber die seite der bahn.de zu nutzen.. </p>
<p>Und wem es noch nciht aufgefallen ist.. Alice tut nachts &#252;ber die gehime 2. Leitung Daten &#252;bertragen.. z.B. ist es bei einem IAD extrem.. sodass dort sogar.. f&#252;r 6 Stunden &#252;berhaupt keine Verbidnung m&#246;glich ist.. Ich glaub entweder das Ger&#228;t hat sich &#252;berlastet gef&#252;hlt oder der speicher der Logs machte den Router unbrauchbar.. Weil der Outer nimmt immer den nas port auf.. wenn ich stop klicke und manuell start klicke fragt der mich sogar speichern der &#8230; cap.. zumindest erst wenn ich das Telfon benutze.. Steht ja auch da.. Erst bei 1. Paket.. </p>
<p>Ich habe bereits gek&#252;dnigt.. muss jetzt leide rnoch 1 Jahr bei dem schlechten Provider der meine Bandbreite erh&#246;ht und senkt wie es dem gef&#228;llt also angeblich sollen ja nur bis zu sein.. Leitungskapazit&#228;t mit Fritzbox ist um einiges h&#246;her.. 1900 &#8211; 3559 kbits ist nen starker unterscheid.. soviel zu Thema bis zu&#8230; Probleme Mmit der Ip hab ich bei bahn.de zumidnest wen ich das IAD nutze&#8230; ntuze ich ein Seperates Modem.. funktioniert es.. funktioniert auch wenn ich das Modem von alice nutze aber es &#252;ber eine Firewall einw&#228;hlen lasse.. PPOEClient aber Ger&#228;t als Modem&#8230; Aber als Router kommt das Problem.. </p>
<p>Auf meine Mails reagiert man nicht mehr.. gibt wohl schon einen Filter f&#252;r meine Mail Adresse.. der besagt.. Mail von **** Soll Endg&#252;ltidgt gels&#246;cht werden&#8230; </p>
<p>Das gef&#252;hl hab ich weil keine mail mehr ankommt. Mail &#252;ber St&#246;ranrufe, die bei einer Fritzbox l&#246;sbar sind und bei Alice leider nicht weil man hier die Zugangdaten nicht herrausgibt.. Weil die Alice Lounge alleine schon zu unsicher ist.. Kauft euch bei Ebay gebrauchte Alice Ger&#228;te.. und ihr erhalten den Kontoinhaber.. Kontonummer.. fehlt euch also nur ncoh Geburtstdatum&#8230; also wozu gibt es menschen die in ihren ICQ Profil oder Webforen ihr alter angeben&#8230; und danach k&#246;nnt ihr Wiegelust in der Alice Lounge mit den erhalten daten bei Ebay euch in die Alice Lounge einloggen. Das ist dann auch super sicher.. </p>
<p>Ja sorry wenn ich hier jetzt eine Aneleitung erstellte aber es ist war.. VOIP daten geben die aus sicherheitsgr&#252;nden nciht raus. aber die Alice Lounge ist so nutzbar.. <br />Hab mal lust jemanden einen Hohen vertrag zu geben&#8230; schlie&#223;lich ist es doch die Alice Lounge&#8230; und Alice schreibt ja immer in ihren tollen Mails Nutzen sie zur Identifizierung das Kontaktformular in der Alice Lounge&#8230;.</p>
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	<item>
		<title>Von: I-Net-Seiten vom Provider gesperrt? - PS3 Forum</title>
		<link>http://www.neunetz.com/2007/12/06/alice-dsl-ip-adressen-auf-blacklists/#comment-98602</link>
		<dc:creator>I-Net-Seiten vom Provider gesperrt? - PS3 Forum</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Aug 2008 06:36:48 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] liegt jetzt eher nahe, das die Seite einen IP-Bereich nicht zul&#228;sst, bzw. sperrt. &#196;hnliches gibt es hier  [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: rowi</title>
		<link>http://www.neunetz.com/2007/12/06/alice-dsl-ip-adressen-auf-blacklists/#comment-11377</link>
		<dc:creator>rowi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 22:15:26 +0000</pubDate>
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		<description>Definitiv nicht, zumindest als Provider/Dienstanbieter ist eine sachliche Kommunikation sehr schwer. Man ist scheinbar aus deren Sicht einfach Schuld und will sich nur rausreden - auf der Basis kommt man auch mit dem Besten Willen nicht sehr weit. Leider.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Definitiv nicht, zumindest als Provider/Dienstanbieter ist eine sachliche Kommunikation sehr schwer. Man ist scheinbar aus deren Sicht einfach Schuld und will sich nur rausreden &#8211; auf der Basis kommt man auch mit dem Besten Willen nicht sehr weit. Leider.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Marcel Weiß</title>
		<link>http://www.neunetz.com/2007/12/06/alice-dsl-ip-adressen-auf-blacklists/#comment-11375</link>
		<dc:creator>Marcel Weiß</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 21:01:21 +0000</pubDate>
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		<description>Okay, danke f&#252;r die ausf&#252;hrliche Antwort!
Ich erinnere mich auch an Probleme mit PeerGuardian diesen Sommer, bei denen auch rigorose Blacklisteintr&#228;ge zu absurden Ergebnissen f&#252;hrten (u.A. war/ist da der CCC gesperrt).
Blacklistbetreiber scheinen wohl generell nicht gerade zu den umg&#228;nglichsten Leuten zu geh&#246;ren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Okay, danke f&#252;r die ausf&#252;hrliche Antwort!<br />
Ich erinnere mich auch an Probleme mit PeerGuardian diesen Sommer, bei denen auch rigorose Blacklisteintr&#228;ge zu absurden Ergebnissen f&#252;hrten (u.A. war/ist da der CCC gesperrt).<br />
Blacklistbetreiber scheinen wohl generell nicht gerade zu den umg&#228;nglichsten Leuten zu geh&#246;ren.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: rowi</title>
		<link>http://www.neunetz.com/2007/12/06/alice-dsl-ip-adressen-auf-blacklists/#comment-11374</link>
		<dc:creator>rowi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 16:58:03 +0000</pubDate>
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		<description>Das passiert eigentlich bei jedem Provider immer mal wieder, gerade bei den grossen mit vielen Kunden. Da reichen ne Handvoll kunden die sich einen Virus eingefangen haben und dadurch Spam verschicken oder Netzbereiche scannen. Die haben ja &#252;ber die Tage hinweg viele IPs aus einem gr&#246;sseren Bereich und kontaminieren so nach und nach einen ganzen Pool. Ein paar mal kann man das dann einfach delisten lassen (teils gegen Geb&#252;hr), das ist aber nicht von Dauer. je nach Blacklist wird dann fr&#252;her oder sp&#228;ter nicht nur der Dial-In Bereich auf die Liste genommen sondern auch die dar&#252;ber liegende Allocation.
Bei meinem fr&#252;hreren Arbeitgeber hat einmal eine grosse Blacklist wegen Beschwerden &#252;ber unsere Kunden einfach mal einen sehr grossen Netzbereich gesperrt in dem nicht nur unsere Dial-In-Pool lag sondern auch noch an den Netzbereich anschliessend zwei weitere Provider die mal eben so mitgesperrt wurden. Die konnten also nicht mal was daf&#252;r, da war nur der Listenbetreiber etwas unaufmerksam. Shit happens. Hab die Listenbetreiber mehrfach informiert, irgendwann wurde es stillschweigend korrigiert.
Aus Providersicht ist das extrem nervig: eine sachliche Kommunikation ist mit dem Betreiber meist nicht m&#246;glich und man kann die Kunden schlecht beeinflussen dass sie darauf achten keinen Mist zu machen. Ein paar w&#252;rden Sicherheitsmassnahmen dankend annehmen auch wenn es Einschr&#228;nkungen bedeutet, der lautere Teil f&#252;hlt sich bevormundet und macht das auch &#246;ffentlich und wenn man mit technischen Massnahmen (z.B. Port 25 abgehend sperren) versucht die Kunden bzw. deren Rechner zu b&#228;ndigen ist das Geschrei zu Recht noch gr&#246;sser.
Es gibt sicherlich auch Provider die Missbrauch tollerieren, aber die meissten bringen die Kunden einfach nur ins Internet und sitzen zwischen den St&#252;hlen. Die Kunden wollen einerseits einen freien Zugang der nicht zu umst&#228;ndlich ist oder wird und andererseits erwarten die Blacklistenbetreiber, dass man die Kunden unter Kontrolle hat. Listen im Ausland verlangen da gern auch mal Dinge die in Deutschland illegal sind bzw. waren (siehe Vorratsdatenspeicherung)

Hansenet wird da aber schon was gegen machen, fr&#252;her oder sp&#228;ter wird der gelistete Netzbereich immer gr&#246;sser und sp&#228;testens wenn auch Gesch&#228;ftskunden betroffen sind wird es weh tun, wahrscheinlich schon fr&#252;her.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das passiert eigentlich bei jedem Provider immer mal wieder, gerade bei den grossen mit vielen Kunden. Da reichen ne Handvoll kunden die sich einen Virus eingefangen haben und dadurch Spam verschicken oder Netzbereiche scannen. Die haben ja &#252;ber die Tage hinweg viele IPs aus einem gr&#246;sseren Bereich und kontaminieren so nach und nach einen ganzen Pool. Ein paar mal kann man das dann einfach delisten lassen (teils gegen Geb&#252;hr), das ist aber nicht von Dauer. je nach Blacklist wird dann fr&#252;her oder sp&#228;ter nicht nur der Dial-In Bereich auf die Liste genommen sondern auch die dar&#252;ber liegende Allocation.<br />
Bei meinem fr&#252;hreren Arbeitgeber hat einmal eine grosse Blacklist wegen Beschwerden &#252;ber unsere Kunden einfach mal einen sehr grossen Netzbereich gesperrt in dem nicht nur unsere Dial-In-Pool lag sondern auch noch an den Netzbereich anschliessend zwei weitere Provider die mal eben so mitgesperrt wurden. Die konnten also nicht mal was daf&#252;r, da war nur der Listenbetreiber etwas unaufmerksam. Shit happens. Hab die Listenbetreiber mehrfach informiert, irgendwann wurde es stillschweigend korrigiert.<br />
Aus Providersicht ist das extrem nervig: eine sachliche Kommunikation ist mit dem Betreiber meist nicht m&#246;glich und man kann die Kunden schlecht beeinflussen dass sie darauf achten keinen Mist zu machen. Ein paar w&#252;rden Sicherheitsmassnahmen dankend annehmen auch wenn es Einschr&#228;nkungen bedeutet, der lautere Teil f&#252;hlt sich bevormundet und macht das auch &#246;ffentlich und wenn man mit technischen Massnahmen (z.B. Port 25 abgehend sperren) versucht die Kunden bzw. deren Rechner zu b&#228;ndigen ist das Geschrei zu Recht noch gr&#246;sser.<br />
Es gibt sicherlich auch Provider die Missbrauch tollerieren, aber die meissten bringen die Kunden einfach nur ins Internet und sitzen zwischen den St&#252;hlen. Die Kunden wollen einerseits einen freien Zugang der nicht zu umst&#228;ndlich ist oder wird und andererseits erwarten die Blacklistenbetreiber, dass man die Kunden unter Kontrolle hat. Listen im Ausland verlangen da gern auch mal Dinge die in Deutschland illegal sind bzw. waren (siehe Vorratsdatenspeicherung)</p>
<p>Hansenet wird da aber schon was gegen machen, fr&#252;her oder sp&#228;ter wird der gelistete Netzbereich immer gr&#246;sser und sp&#228;testens wenn auch Gesch&#228;ftskunden betroffen sind wird es weh tun, wahrscheinlich schon fr&#252;her.</p>
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	<item>
		<title>Von: Marcel Weiß</title>
		<link>http://www.neunetz.com/2007/12/06/alice-dsl-ip-adressen-auf-blacklists/#comment-11373</link>
		<dc:creator>Marcel Weiß</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 15:00:14 +0000</pubDate>
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		<description>Ja, mag sein. Aber bei anderen Providern passiert das doch auch nicht im gro&#223;en Umfang, oder? Wenn ein ganzer Netzbereich gelistet wird, dann muss da doch schon einiges passiert sein.
das ist alles sehr &#228;rgerlich. Habe mich jetzt auch schweren Herzens erstmal von dem BadBehavior-Plugin getrennt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, mag sein. Aber bei anderen Providern passiert das doch auch nicht im gro&#223;en Umfang, oder? Wenn ein ganzer Netzbereich gelistet wird, dann muss da doch schon einiges passiert sein.<br />
das ist alles sehr &#228;rgerlich. Habe mich jetzt auch schweren Herzens erstmal von dem BadBehavior-Plugin getrennt.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: rowi</title>
		<link>http://www.neunetz.com/2007/12/06/alice-dsl-ip-adressen-auf-blacklists/#comment-11372</link>
		<dc:creator>rowi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 14:29:27 +0000</pubDate>
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		<description>Dial-In Bereiche der Provider werden beinahe automatisch auf Blacklisten aufgenommen, daf&#252;r sorgen schon die Kunden. Die dusseligen Kunden fangen sich aus den verschiedensten Quellen immer wieder Viren ein und werden zu Spamschleudern oder machen ihre Rechner aus dem Internet fernsteuerbar f&#252;r allen m&#246;glichen Unfug. Alle Kunden, inklusive Oma Erna, so umfangreich zu betreuen dass das nicht passiert ist f&#252;r einen Provider kaum m&#246;glich, da k&#246;nnen die gleich Arschabwischer durch&#039;s Land schicken. Und selbst dann werden immer wieder einige Kunden schneller sein alles anzuklicken was nicht bei drei auf den B&#228;umen ist und so daf&#252;r sorgen, dass der Provider auf Blacklisten landet. Zu Anfang nur Dial-In-Bereiche, sp&#228;ter auch gr&#246;ssere Netzbereiche, das liegt allein im Ermessen des Blacklist-Betreibers und als Provider ist man in deren Augen erstmal Schuldig bis das Gegenteil bewiesen ist, mit Dialog und konstruktiv ans Problem gehen ist da leider nichts.
Je kleiner ein Provider ist, desto eher kann er seine Kunden im Zaum halten, ab eine bestimmten Gr&#246;sse ist das aber kaum noch m&#246;glich, so sehr der Provider auch will.

Die Ursache sind die Kunden und letztlich auch die Nutzer der Blacklisten die diese digital, f&#252;r eine reine Ja/Nein-Entscheidung nutzen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dial-In Bereiche der Provider werden beinahe automatisch auf Blacklisten aufgenommen, daf&#252;r sorgen schon die Kunden. Die dusseligen Kunden fangen sich aus den verschiedensten Quellen immer wieder Viren ein und werden zu Spamschleudern oder machen ihre Rechner aus dem Internet fernsteuerbar f&#252;r allen m&#246;glichen Unfug. Alle Kunden, inklusive Oma Erna, so umfangreich zu betreuen dass das nicht passiert ist f&#252;r einen Provider kaum m&#246;glich, da k&#246;nnen die gleich Arschabwischer durch&#8217;s Land schicken. Und selbst dann werden immer wieder einige Kunden schneller sein alles anzuklicken was nicht bei drei auf den B&#228;umen ist und so daf&#252;r sorgen, dass der Provider auf Blacklisten landet. Zu Anfang nur Dial-In-Bereiche, sp&#228;ter auch gr&#246;ssere Netzbereiche, das liegt allein im Ermessen des Blacklist-Betreibers und als Provider ist man in deren Augen erstmal Schuldig bis das Gegenteil bewiesen ist, mit Dialog und konstruktiv ans Problem gehen ist da leider nichts.<br />
Je kleiner ein Provider ist, desto eher kann er seine Kunden im Zaum halten, ab eine bestimmten Gr&#246;sse ist das aber kaum noch m&#246;glich, so sehr der Provider auch will.</p>
<p>Die Ursache sind die Kunden und letztlich auch die Nutzer der Blacklisten die diese digital, f&#252;r eine reine Ja/Nein-Entscheidung nutzen.</p>
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