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	<title>Kommentare zu: Kulturflatrate wird nicht funktionieren</title>
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	<description>Ein Blog über die neuen Möglichkeiten im Netz.</description>
	<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 21:14:05 +0000</pubDate>
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		<title>Von: Marcel Weiß</title>
		<link>http://www.neunetz.com/2008/03/17/kulturflatrate-wird-nicht-funktionieren/#comment-40375</link>
		<dc:creator>Marcel Weiß</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Apr 2008 07:20:41 +0000</pubDate>
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		<description>Du f&#228;ndest es also gut, wenn Dein Provider Deinen gesamten Internetverkehr permanent &#252;berwacht und analysiert? Okay...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du f&#228;ndest es also gut, wenn Dein Provider Deinen gesamten Internetverkehr permanent &#252;berwacht und analysiert? Okay&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Foerster</title>
		<link>http://www.neunetz.com/2008/03/17/kulturflatrate-wird-nicht-funktionieren/#comment-40354</link>
		<dc:creator>Foerster</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Apr 2008 05:21:40 +0000</pubDate>
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		<description>Wtf...
euer Provider kann euch doch ohnehin auch heute schon aufgrund der IP zuordnen.
Warum kann man dem nicht einfach noch eine Information hinzuf&#252;gen die vertraulich begandelt wird und (fast) keinem zug&#228;gnlich ist.

z.B.
84.845.169
hat heruntergeladen:
-Musik C
-Film Y
- Buch B, C

Ausserdem geht es nicht nur um Musik. Es geht um Fernsehen, B&#252;cher, Filme, Software, usw.... die nun jedem (ob arm oder reich) in kurzer Zeit zug&#228;nglich ist. Ich h&#228;tte die kosten locker auf 10-20€ pro Monat gesetzt da es ja um jegliche Kultur geht. Die ersparnis entsteht dadurch, dass insgesamt mehr konsumiert wird und so die Ertr&#228;ge f&#252;r den einzelnen K&#252;nstler steigen.

Wo liegt das Problem?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wtf&#8230;<br />
euer Provider kann euch doch ohnehin auch heute schon aufgrund der IP zuordnen.<br />
Warum kann man dem nicht einfach noch eine Information hinzuf&#252;gen die vertraulich begandelt wird und (fast) keinem zug&#228;gnlich ist.</p>
<p>z.B.<br />
84.845.169<br />
hat heruntergeladen:<br />
-Musik C<br />
-Film Y<br />
- Buch B, C</p>
<p>Ausserdem geht es nicht nur um Musik. Es geht um Fernsehen, B&#252;cher, Filme, Software, usw&#8230;. die nun jedem (ob arm oder reich) in kurzer Zeit zug&#228;nglich ist. Ich h&#228;tte die kosten locker auf 10-20€ pro Monat gesetzt da es ja um jegliche Kultur geht. Die ersparnis entsteht dadurch, dass insgesamt mehr konsumiert wird und so die Ertr&#228;ge f&#252;r den einzelnen K&#252;nstler steigen.</p>
<p>Wo liegt das Problem?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Internet-heute &#187; Re: das liegt ja nicht am internet - Anstieg rechter Propaganda im Internet</title>
		<link>http://www.neunetz.com/2008/03/17/kulturflatrate-wird-nicht-funktionieren/#comment-28314</link>
		<dc:creator>Internet-heute &#187; Re: das liegt ja nicht am internet - Anstieg rechter Propaganda im Internet</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 14:02:13 +0000</pubDate>
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		<description>[...] wird. &#62; &#62; das ist eine tatsache. wenn du das als rassistisch bezeichnest, &#62; dann kann ich dir auch nicht helfen. Es ist nicht die Frage, ob das eine Tatsache ist oder nicht. Die Frage ist, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] wird. &gt; &gt; das ist eine tatsache. wenn du das als rassistisch bezeichnest, &gt; dann kann ich dir auch nicht helfen. Es ist nicht die Frage, ob das eine Tatsache ist oder nicht. Die Frage ist, [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: ::: eselkult.tk: Blog, abseits vom Mainstream! ::: &#187; links for 2008-03-18</title>
		<link>http://www.neunetz.com/2008/03/17/kulturflatrate-wird-nicht-funktionieren/#comment-24481</link>
		<dc:creator>::: eselkult.tk: Blog, abseits vom Mainstream! ::: &#187; links for 2008-03-18</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 01:19:28 +0000</pubDate>
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		<description>[...] neunetz.com » Kulturflatrate wird nicht funktionieren (tags: P2P Musikindustrie) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] neunetz.com » Kulturflatrate wird nicht funktionieren (tags: P2P Musikindustrie) [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Urs Schäuble</title>
		<link>http://www.neunetz.com/2008/03/17/kulturflatrate-wird-nicht-funktionieren/#comment-24406</link>
		<dc:creator>Urs Schäuble</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Mar 2008 18:38:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neunetz.com/2008/03/17/kulturflatrate-wird-nicht-funktionieren/#comment-24406</guid>
		<description>Hi Marcel,

finde Dein erstes Argument gegen die Kultur-Flat nicht so stark, aber das zweite killt sie in der Tat.

Zu Arg. 1: Da die Kulturflat ja nur vom Endverbraucher erhoben w&#252;rde, es also keine Rolle spielt, wo der Server steht, spielen ja erstmal nur die DSL-Anschl&#252;sse in den westlichen Industrienationen ne Rolle. Da kannst Du schon pauschal einfach 5 Dollar (Euro, Franken etc.) pro Nase abziehen, da Dir die Leute nicht abhauen k&#246;nnen.

Zu Arg. 2: Meines Erachtens richtig, die download-rate ist zu verf&#228;lschungstr&#228;chtig, als dass man darauf einen Verteilungsschl&#252;ssel aufbauen k&#246;nnte. Es bliebe also nur ein ganz pauschales Verteilungsmodell &#252;brig - z. B. 50 % an die Musikindustrie, 50 % an die K&#252;nstlersozialkasse -, dass aber rechtlich zumindest in D kaum haltbar sein d&#252;rfte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Marcel,</p>
<p>finde Dein erstes Argument gegen die Kultur-Flat nicht so stark, aber das zweite killt sie in der Tat.</p>
<p>Zu Arg. 1: Da die Kulturflat ja nur vom Endverbraucher erhoben w&#252;rde, es also keine Rolle spielt, wo der Server steht, spielen ja erstmal nur die DSL-Anschl&#252;sse in den westlichen Industrienationen ne Rolle. Da kannst Du schon pauschal einfach 5 Dollar (Euro, Franken etc.) pro Nase abziehen, da Dir die Leute nicht abhauen k&#246;nnen.</p>
<p>Zu Arg. 2: Meines Erachtens richtig, die download-rate ist zu verf&#228;lschungstr&#228;chtig, als dass man darauf einen Verteilungsschl&#252;ssel aufbauen k&#246;nnte. Es bliebe also nur ein ganz pauschales Verteilungsmodell &#252;brig - z. B. 50 % an die Musikindustrie, 50 % an die K&#252;nstlersozialkasse -, dass aber rechtlich zumindest in D kaum haltbar sein d&#252;rfte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marcel Weiß</title>
		<link>http://www.neunetz.com/2008/03/17/kulturflatrate-wird-nicht-funktionieren/#comment-24402</link>
		<dc:creator>Marcel Weiß</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Mar 2008 18:16:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neunetz.com/2008/03/17/kulturflatrate-wird-nicht-funktionieren/#comment-24402</guid>
		<description>Carsten, auch die GEMA basiert auf einem Verteilungschl&#252;ssel der sich aus der Verbreitung der Musik zusammensetzt (bzw. so sein sollte). Genau so m&#252;sste man das auch im Internet machen:
Dessen Musik 10.000e Mal runtergeladen wird, der bekommt mehr vom Kuchen, als der, der 5 'nhalb Downloads hatte.

Bei einer Pauschalabgabe w&#252;rde es nat&#252;rlich auch viele treffen, die gar nicht so viel f&#252;r Musik sonst ausgeben. Ich denke, es w&#252;rde aber auch viele geben, die damit ganz gut fahren w&#252;rden.  Die erstere Gruppe w&#252;rde dann vielleicht auch mehr Musik konsumieren und ausprobieren, wenn sie so leichten Zugang ohne Zusatzkosten hat. Das h&#228;tte schon was Gutes.

Was die Kulturflatrate aber trotzdem nicht unterm Strich praktikabel macht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carsten, auch die GEMA basiert auf einem Verteilungschl&#252;ssel der sich aus der Verbreitung der Musik zusammensetzt (bzw. so sein sollte). Genau so m&#252;sste man das auch im Internet machen:<br />
Dessen Musik 10.000e Mal runtergeladen wird, der bekommt mehr vom Kuchen, als der, der 5 &#8216;nhalb Downloads hatte.</p>
<p>Bei einer Pauschalabgabe w&#252;rde es nat&#252;rlich auch viele treffen, die gar nicht so viel f&#252;r Musik sonst ausgeben. Ich denke, es w&#252;rde aber auch viele geben, die damit ganz gut fahren w&#252;rden.  Die erstere Gruppe w&#252;rde dann vielleicht auch mehr Musik konsumieren und ausprobieren, wenn sie so leichten Zugang ohne Zusatzkosten hat. Das h&#228;tte schon was Gutes.</p>
<p>Was die Kulturflatrate aber trotzdem nicht unterm Strich praktikabel macht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Carsten Pötter</title>
		<link>http://www.neunetz.com/2008/03/17/kulturflatrate-wird-nicht-funktionieren/#comment-24401</link>
		<dc:creator>Carsten Pötter</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Mar 2008 18:08:41 +0000</pubDate>
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		<description>Ich glaube ja nicht, dass da einzelne Tracks abgerechnet werden sollen, sondern eben pauschal  wie bei der GEMA. Und die 5 Dollar (in D d&#252;rfen wir sicherlich von 5 Euro ausgehen) nimmt der ISP ein. Also gleich noch die Inkasso f&#252;r die Musikindustrie. Tolle Idee! ;)

Kulturflatrate mache ich nicht mit. Ich habe nicht einen einzigen illegal geladenen Track oder gebrannte CD. Ich mag FLAC, MP3,... noch nicht mal wirklich (von Netlabels mal abgesehen). Und jetzt soll ich noch 60 (Dollar oder Euro) im Jahr f&#252;r etwas zahlen, was ich weder nutzen werde, noch was die K&#252;nstler unterst&#252;tzen d&#252;rfte, die ich gut finde?

Wenn ich mir mal so ein paar Bekannte, Arbeitskollegen,... ansehe, dann geben die im Jahr nicht so viel Geld f&#252;r Musik aus. Und bei den meisten bezweifel ich sogar, dass sie illegal Musik aus dem Netz ziehen. Denen reicht die j&#228;hrliche Zusammenstellung der Hits oder das Album ihres Lieblingsk&#252;nstlers v&#246;llig aus. Und f&#252;r die 60 Dollar bzw. Euro k&#246;nnten sie auch ganz legal 60 Tracks bei itunes ziehen.

Eine Kulturflatrate ist schlicht der Versuch, Geld von Leuten zu kassieren, die die sich dahinter verbergende Ware &#252;berhaupt nicht wollen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich glaube ja nicht, dass da einzelne Tracks abgerechnet werden sollen, sondern eben pauschal  wie bei der GEMA. Und die 5 Dollar (in D d&#252;rfen wir sicherlich von 5 Euro ausgehen) nimmt der ISP ein. Also gleich noch die Inkasso f&#252;r die Musikindustrie. Tolle Idee! <img src='http://www.neunetz.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Kulturflatrate mache ich nicht mit. Ich habe nicht einen einzigen illegal geladenen Track oder gebrannte CD. Ich mag FLAC, MP3,&#8230; noch nicht mal wirklich (von Netlabels mal abgesehen). Und jetzt soll ich noch 60 (Dollar oder Euro) im Jahr f&#252;r etwas zahlen, was ich weder nutzen werde, noch was die K&#252;nstler unterst&#252;tzen d&#252;rfte, die ich gut finde?</p>
<p>Wenn ich mir mal so ein paar Bekannte, Arbeitskollegen,&#8230; ansehe, dann geben die im Jahr nicht so viel Geld f&#252;r Musik aus. Und bei den meisten bezweifel ich sogar, dass sie illegal Musik aus dem Netz ziehen. Denen reicht die j&#228;hrliche Zusammenstellung der Hits oder das Album ihres Lieblingsk&#252;nstlers v&#246;llig aus. Und f&#252;r die 60 Dollar bzw. Euro k&#246;nnten sie auch ganz legal 60 Tracks bei itunes ziehen.</p>
<p>Eine Kulturflatrate ist schlicht der Versuch, Geld von Leuten zu kassieren, die die sich dahinter verbergende Ware &#252;berhaupt nicht wollen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marcel Weiß</title>
		<link>http://www.neunetz.com/2008/03/17/kulturflatrate-wird-nicht-funktionieren/#comment-24333</link>
		<dc:creator>Marcel Weiß</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Mar 2008 12:19:02 +0000</pubDate>
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		<description>Hansjoerg: Eben, sehe ich auch nicht als etwas erstrebenswertes.

Rob: Genau so sehe ich das auch. Durch die effiziente Distribution &#252;ber das Netz werden auch viel mehr Musiker Fangemeinden aufbauen k&#246;nnen, von denen sie leben k&#246;nnen ohne auf Plattenverk&#228;ufe angewiesen zu sein. (Verbreitung des Long Tails)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hansjoerg: Eben, sehe ich auch nicht als etwas erstrebenswertes.</p>
<p>Rob: Genau so sehe ich das auch. Durch die effiziente Distribution &#252;ber das Netz werden auch viel mehr Musiker Fangemeinden aufbauen k&#246;nnen, von denen sie leben k&#246;nnen ohne auf Plattenverk&#228;ufe angewiesen zu sein. (Verbreitung des Long Tails)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Rob</title>
		<link>http://www.neunetz.com/2008/03/17/kulturflatrate-wird-nicht-funktionieren/#comment-24320</link>
		<dc:creator>Rob</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Mar 2008 11:31:13 +0000</pubDate>
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		<description>"Musiker sollten sich besser daran gew&#246;hnen, ihren Lebensunterhalt nicht mehr mit Musikaufnahmen zu verdienen sondern mit dem, das sich durch diese ergibt"

Urspr&#252;nglich verdienten Musiker nicht durch Aufnahmen, sondern durch Konzerte und die Live-Pr&#228;sentation ihres K&#246;nnens. Dies war nicht nur auf riesigen Konzerten der Fall, sondern es wurden auch viele kleine Konzerte gegeben. Die Fans hatten viel pers&#246;nlicheren Kontakt zu ihren "Stars". Lokale Gr&#246;&#223;en waren die Regel. Die aufgenommene Musik war lediglich ein Mittel, bekannt zu werden. Wenn man die heutigen Verdienste bekannter Musiker in der Werbung und TV-Auftritten mit einbezieht, bieten sich immer noch sehr gro&#223;e Gewinnspannen - zumindest wenn man Musikst&#252;cke mit anderen k&#252;nstlerischen Werken vergleicht...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Musiker sollten sich besser daran gew&#246;hnen, ihren Lebensunterhalt nicht mehr mit Musikaufnahmen zu verdienen sondern mit dem, das sich durch diese ergibt&#8221;</p>
<p>Urspr&#252;nglich verdienten Musiker nicht durch Aufnahmen, sondern durch Konzerte und die Live-Pr&#228;sentation ihres K&#246;nnens. Dies war nicht nur auf riesigen Konzerten der Fall, sondern es wurden auch viele kleine Konzerte gegeben. Die Fans hatten viel pers&#246;nlicheren Kontakt zu ihren &#8220;Stars&#8221;. Lokale Gr&#246;&#223;en waren die Regel. Die aufgenommene Musik war lediglich ein Mittel, bekannt zu werden. Wenn man die heutigen Verdienste bekannter Musiker in der Werbung und TV-Auftritten mit einbezieht, bieten sich immer noch sehr gro&#223;e Gewinnspannen - zumindest wenn man Musikst&#252;cke mit anderen k&#252;nstlerischen Werken vergleicht&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Hansjoerg</title>
		<link>http://www.neunetz.com/2008/03/17/kulturflatrate-wird-nicht-funktionieren/#comment-24304</link>
		<dc:creator>Hansjoerg</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Mar 2008 09:40:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neunetz.com/2008/03/17/kulturflatrate-wird-nicht-funktionieren/#comment-24304</guid>
		<description>Ich finde die Idee an und f&#252;r sich nicht &#252;bel nur w&#252;rde die Umsetzung gegen alle Regeln des Datenschutzes etc versto&#223;en wenn wirklich pro Download etc bezahlt werden sollte (es m&#252;sste ja wirklich *alles* getrackt werden wenn die Auszahlung fair sein sollte). Wobei selbst das nicht aussagekr&#228;ftig ist, wer 20 Tracks runterl&#228;dt l&#246;scht oft 18 Tracks und beh&#228;lt nur 2 - und die 18 Artists sollen auch mitnaschen?

Im Endeffekt w&#252;rde es wohl wieder auf ein Heranziehen der iTunes Charts, CD - Charts, Klingelton Charts und was-wei&#223;-ich-Charts hinauslaufen (wenn die DLs zB Gratis w&#228;ren und CD zu einem sehr niedrigen Preis verkauft werden w&#252;rden), die H&#228;lfte der Einnahmen an E-Musik K&#252;nstler und G&#252;nstlinge verteilt werden, die L&#228;nder ihre eigene Abgabe dazuwerfen (passiert hier in .at zB bei den Geb&#252;hren f&#252;r TV/Radio so); ein Apparat f&#252;r die Eintreibung erzeugt werden (wo innovative Companies wie Siemens um 2900 Millionen EUR ein System hinstellen) und ehemalige Major-Label-Bosse die neuen "Rechtemanagement"-Companies f&#252;hren.

Auch keine tollen Aussichten ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde die Idee an und f&#252;r sich nicht &#252;bel nur w&#252;rde die Umsetzung gegen alle Regeln des Datenschutzes etc versto&#223;en wenn wirklich pro Download etc bezahlt werden sollte (es m&#252;sste ja wirklich *alles* getrackt werden wenn die Auszahlung fair sein sollte). Wobei selbst das nicht aussagekr&#228;ftig ist, wer 20 Tracks runterl&#228;dt l&#246;scht oft 18 Tracks und beh&#228;lt nur 2 - und die 18 Artists sollen auch mitnaschen?</p>
<p>Im Endeffekt w&#252;rde es wohl wieder auf ein Heranziehen der iTunes Charts, CD - Charts, Klingelton Charts und was-wei&#223;-ich-Charts hinauslaufen (wenn die DLs zB Gratis w&#228;ren und CD zu einem sehr niedrigen Preis verkauft werden w&#252;rden), die H&#228;lfte der Einnahmen an E-Musik K&#252;nstler und G&#252;nstlinge verteilt werden, die L&#228;nder ihre eigene Abgabe dazuwerfen (passiert hier in .at zB bei den Geb&#252;hren f&#252;r TV/Radio so); ein Apparat f&#252;r die Eintreibung erzeugt werden (wo innovative Companies wie Siemens um 2900 Millionen EUR ein System hinstellen) und ehemalige Major-Label-Bosse die neuen &#8220;Rechtemanagement&#8221;-Companies f&#252;hren.</p>
<p>Auch keine tollen Aussichten <img src='http://www.neunetz.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
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